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李善友：你念书的资格是什么的呢？
张天乐：我初高中一直保送，算是偏科的学霸，理工科成绩好，尤其擅长数学和物理。高中时进入物理竞赛，保送去了复旦，采取了缱绻机专科。
我以为学缱绻机是我东谈主生中作念出的极规矩确的采取。小学时缱绻机还处于 386、286 阶段（第四代缱绻机），但我依然厚实到这个行业迭代速率快，容易露面。像法律等行业，需要蕴蓄多年教养能力有所建树。而缱绻机行业，只须你学习能力强、够冗忙，就有契机暂露头角。
李善友：说说你的创业资格吧，你应该是毕业后创了三次业，创了挺永劫分。哪几次相比垂危呢？
张天乐：其时是 2012 年傍边，赶上万众创新的激越，咱们在北京中关村的车库咖啡办公，哪里全球王人在讲名目。其时迁徙互联网很火，咱们作念了一个旅行和记账的 APP，但这个名目没作念起来，因为中国旅行频率太低了。
自后咱们又作念了一个房屋典质类助贷平台，叫融时期。其时银行放款慢，咱们就先用信托谋略放款，等银行的钱下来后再还信托的钱，作念了一个过桥业务。但到了 2018 年，咱们的业务空间被压缩。
在此次创业过程中，咱们一直关注时期的波动。2015-2016 年，卷积神经收罗初始发展，咱们厚实到这是一个数学和数据问题，而不是算法问题。因为算法自身变化不大，只是 GPU 加快让算法更高效。咱们以为这是一个应用层面的契机，是以把公司卖给了新浪。
2018 年卖掉公司后，我一度堕入抑郁，嗅觉很迷濛。自后我厚实到，作念失实的事还不如不作念。我资格了好多周折，才渐渐找到我方的宗旨。我不是一初始就显然好多兴致的东谈主，而是通过资格和不雅察才找到我方的谈路。
李善友：你什么时候以为不错从头初始作念事情了呢？
张天乐：我以为是在 2020 年到 2023 年期间，其时咱们作念了一家公司叫峻丰时期，主若是开导一个批量立案的器用。但我以为这个生意本色上是在套利，诳骗法院资源进行一些操作，致使触及到债权转让，谐和原告和被告的关系。这种款式让我以为不欣然，是以 2022 年我把公司卖给了一家上市公司。
卖掉公司后，我休息了两个月。2023 年 2 月，GPT-3.5 发布，我初始构兵并使用它。其时一又友圈里全球王人在说" All in AI "，我一初始很消极，因为我固然是作念 AI 的，但俄顷发现我方看不懂 Transformer 是什么。我是个众人，却在这个限制落伍了。
但自后我想通了，其实好多东谈主王人不懂，这是一个十分新的限制。东谈主类一直以来王人是通过视觉和触觉来明白寰宇，然后进行谈话的详尽抒发。谈话是高度压缩的信息，全球大量认为通过压缩的信息很难收复出智能。但 OpenAI 采取了实足不同的旅途，从谈话模子动手，这让我看到了巨大的契机。
在基本掌捏了智能时期之后，我和团队商榷下一步的宗旨。其时大模子公司十分火爆，团队成员提出咱们也不错我方作念微调。但我认为咱们应该看得更远一些。我用蒸汽机和内燃机来类比：内燃机的优化是一个平缓的过程，从 4 缸到 6 缸再到 8 缸，几百年才有一个垂危的变化。但应用层面却林林总总，百行万企王人在使用蒸汽机。是以，应用市集一定是巨大的。咱们决定主动烧毁对模子的各式微调，恭候时期当然老到。
李善友：即是恭候它变好。
张天乐：对。在应用步调上，咱们寻找模子争议最大的场景。咱们界说的场景是副文本，也即是文书接头的内容，比如法律文书。正巧 OpenAI 也投资了 Harvey，一家好意思国的法律公司。咱们就将宗旨定位在法律场景，这正巧和咱们的第二弧线计谋相匹配。
李善友：是以你在采取宗旨时，有一个原则是第一弧线和第二弧线之间要有蚁集性。同期，你也看到了 OpenAI 在法律限制的应用，这两点让你笃定了大宗旨，之后就再也莫得改换。
张天乐：OpenAI 作念的是法律限制，但和咱们作念的事情有很大不同。他们的居品是一个给讼师用的器用，好意思国讼师收入高，是以这个器用对他们来说很有价值。而且好意思国事判例制，他们需要找到几百个判决文献，找到和客户案例的相似性。但中国事法条制，法律文书固然亦然复短文档，但拜托的适度和步调实足不同。好意思国用那套东西作念复杂案件，咱们用这套东西作念浅薄的批量案件。是以，在系数这个词创业过程中，咱们越往后走，就越少走弯路。
李善友：那在时期和市集两头，你是奈何采取的呢？
张天乐：时期和市集两头一定要同期建设。你不错采取一个小市集，致使是一个细分限制，增长速率也不错不够快，但一定要有我方的定力。采取正确很垂危，而不短长要采取一个大市集。比如，我也想作念 SpaceX，以为泡泡玛特通宵成名很好，但严格来说，有些事情你判断不了，或者用中国东谈主的话说，命里莫得的东西，就不要选。
市集不错小，不错细分，增长速率不错不够快，但你一定要有我方的定力。然后第一弧线和第二弧线要有接头性，再去一线处治问题，拜托适度。这即是咱们的作念事形貌。
对于 AI 这件事，咱们里面有个浅薄的分类，即是真 AI、假 AI、老 AI 和新 AI。假 AI 其实即是基于规矩的系统，咱们通过设定例则来收场功能。但我以为这不算真确的 AI，因为真确的 AI 应该大致我方发现规矩。
真 AI 里又分老 AI 和新 AI。老 AI 是咱们上一代时期，比如它不错分析 100 万个用户，判断哪些东谈主能借债，哪些弗成，它能我方发现规矩，不需要东谈主为指定例则。但它的局限性在于缺少泛化能力，只可处治特定问题，这即是老 AI。
而新 AI 就不同了，它不仅具备更强的泛化能力，还能处治更复杂、更普通的问题。当今网上好多所谓的 AI，我以为好多是在套用框架。在我看来，只须新 AI 才是有价值的，因为传统的时期依然很老到了。是以，咱们一定要用新 AI 来开拓市集，这是咱们我方的上风。
另外，我以为作念事情要有一些错位念念考。比如，咱们为什么采取法律场景？其时全球王人在作念通用模子，OpenAI 投资了 Harvey。我其时就想，我可能成不了 OpenAI，但我不错成为 Harvey。Harvey 主若是作念法律文书的识别和生成，但咱们更进一步，咱们发现讼师的付费能力有限，但全球真确需要的是法律行状，而不是讼师自身。是以，咱们不错提供法律行状的适度，这即是咱们的各异化。
李善友：你是这样起步的，他作念法律文书，你作念法律行状。
张天乐：对。而且咱们还发现，AI 的能力是相得益彰的，比如编码息争码。全球当今王人在关注文生图，但其实图生文的能力也在增强。咱们作念的事很浅薄，即是找到 AI 真确灵验的应用场景，尤其是那些被冷漠的点。比如，全球王人在作念笔墨生图、生成视频，但我认为图生文也很要害，让模子明白图像或视频内容，然青年景更有价值的适度。这即是咱们的各异化。
是以，咱们的逻辑是：找到莫得东谈骨干过的事，最佳是莫得同业竞争的限制。我的好多一又友王人是看到别东谈骨干的事我方也随着干，但咱们不相似。如果一个行业里依然有一家收入 1000 万的公司，咱们就不干了。因为咱们以为，与其在竞争锐利的限制卷，不如找那些被别东谈主烧毁的难题来处治。大部分东谈主王人会在碰到难题时烧毁，但咱们却要试试。
咱们的旅途也很表示：一是生意价值、社会价值和客户为中心，这是正确的宗旨；二是时期层面，咱们只用新 AI 来处治别东谈主处治不了的难题，径直拜托适度。
咱们的生意款式其实很浅薄，一句话就能阐扬晰：如果有东谈主欠你一万块钱，你说让我两年还清，每个月还 500 块钱，那就行。咱们责任非常浅薄，还会问你有莫得别东谈主欠你钱，或者有莫得其他难事，咱们不错提供法律调停。
李善友：我细心到"处治问题"这个词在你的念念考取出现频率很高。为什么处治问题对你这样垂危？
张天乐：我在里面每每说一句话："爱上客户的问题，不要爱上我方的处治决议。"中枢即是以客户为中心，处治他们真确的问题。
李善友：处治别东谈主处治不了的问题，这句话太棒了。乍一听很普通，但其实十分了不得。
张天乐：我以为创业即是这样，系数的真义王人在一又友圈里，要害是你能弗成真确明白并用好它。底层逻辑即是知谈、信赖和谐和。起程点让全球知谈，但好多东谈主王人依然知谈了；第二是能弗成信赖；第三是在过程中能弗成灵验谐和。
好多时候，处治问题的步调并不复杂。就拿咱们的业务来说，我亲自跑了几十个法院，和法官交流，了解立案系统和讼师的责任过程。有东谈主会把诉状写得十分复杂，说有好多需要细心的方位，但我发现，其实真确需要关注的点并莫得那么多。系数可列举的东西，本色上王人很浅薄。
是以，处治问题的过程和步调并不需要何等崇高的奢睿。但好多东谈主在第一步就被拦住了，因为他们缺少自信。一朝碰到贫苦，他们就驻守了。咱们的团队恰恰违反，咱们勇于直面问题，况兼在碰到贫苦时大致坚决地走下去。
处治问题这件事，后续的系数步调王人不如"信赖我方能处治"来得垂危。你必须先信赖我方有能力去处治，然后勇敢地去尝试，碰到贫苦时不驻守，这才是最要害的。
李善友：好多时候，步调其实很浅薄。
张天乐：是的，要害在于让全球信赖我方，信赖我方大致作念到，况兼大致左证践诺情况进行谐和。
李善友：那种信念和心力才是最坚强的。
张天乐：我以为污秽表面最大的价值在于它能引发东谈主们的温顺，让东谈主们在暗澹中找到但愿。这种表面背后，其实有一套浅薄而表示的步调论。我以为这才是最相宜创业的景象。
李善友：你花了多永劫分才明白到新 AI 的这个层面呢？
张天乐：咱们大致表示地远隔它们的界限，因为咱们了解底层时期。我在公司里明确这些想法，是因为我但愿我的团队大致明白，只须用新步调处治老问题，才是灵验的。
李善友：用新步调处治老问题。
张天乐：是的。场景和时期是两个维度，它们必须同期建设。只须这样，能力找到真确的契机。
李善友：这两个维度是相乘的关系，不可偏废。
张天乐：对，场景和时期是相乘的关系，就像一个漏斗。咱们不会浅薄地给每个名目打分，而是看每个门径是否王人能通过漏斗的筛选。如果任何一个门径过不去，咱们就不作念。咱们有几个硬性条目，比如是否使用新 AI、老 AI 等，这些王人要通过筛选咱们才会作念。比如，如果市集是萎缩的，咱们就不作念。
李善友：那笃定了新 AI 的宗旨后，你是奈何从需求侧找到具体的任务，比如批量处理这个点的呢？
张天乐：很浅薄，即是看哪些问题还没被行状好。以前这个市集是个空缺，比如过时的小额信贷，刚过时的时候打电话可能还能收回款项，但过时一年以上，传统律所王人不接，因为金额太小，不值得。其实，只须找没东谈骨干的事就行。
传统律所王人不干，因为金额太小，莫得律所雅瞻念接。是以，沿着这个念念路找下来，大部分筛选出来的王人是小额批量的业务，或者在各个行业里低毛利但数目巨大的业务。咱们并不是奔着这些特征去找的，但适度时常是这样。
咱们目下有两个场景，一个是信贷过时的立案，另一个是机器东谈主在法律保护和常识产权保护方面的应用。
李善友：那 1 万块钱的标的，莫得讼师雅瞻念作念，你们是奈何作念的？
张天乐：是机器作念的。机器整理材料、提交到法院并跟进，讼师只需要开庭，事情就终端了。
李善友：那东谈主在其中的脚色是什么？
张天乐：在咱们的系统中，东谈主在贪图任务时起到了扶直作用，但自后我发现东谈主也不够用。以细分限制为例，细分限制和通用模子最大的区别在于行业的专科常识（know-how）。细分限制的常识需要具备三个特征：第一，模子不知谈的，模子推理不出来的，第二，每天王人大致蕴蓄教养，第三，这些教养大致匡助模子作念得更好。
什么是行业 knowhow？比如某县法院的法官打电话告诉咱们，不要在周一早上打电话，因为他们早上要开会。这是行业 know-how，因为模子不知谈，也推理不出来。还有，法院要求立案材料的页眉页脚必须用楷体写汉文页码，而不是阿拉伯数字。这些细节模子也不知谈，需要咱们在职务中及时蕴蓄和访佛。
咱们领先东谈主工界说了一些规矩，但自后发现模子我方大致挖掘这些规矩，并鄙人次膨大任务时给东谈主辅导。当今，模子依然作念得比东谈主更好了。是以，咱们当今的组织景象是，有些责任咱们以为很容易被模子替代，比如邮寄，但践诺上很难。
李善友：我神话你好像安适反骨，这是奈何回事呢？
张天乐：我以为我方更雅瞻念去探讨一些更本色的问题。是以，我十分感谢您，咱们今天获取的成绩，很猛进程有污秽给我的匡助。我想共享几个对咱们影响很大的课程。
第一个是卫哲憨厚的课，主题是遵循。哲憨厚强调了遵循，非常是东谈主均遵循的垂危性。这让咱们显然什么是最垂危的目的，并围绕这个要害点伸开责任，这对咱们的业务发展十分要害。
第二个是叶国富讲名创优品的课，也让我叹惜颇深。叶国富的理念是，只须商榷居品和假想，就不错放下手中系数责任，从每一个细节初始，从包装到居品自身。这让我厚实到咱们之前作念得还不够。直到当今，岂论是邮件、短信、PPT，照旧居品尊府案牍，只若是拜托给客户的东西，咱们王人会亲自过手，确保质地。这对咱们匡助很大。
还有一个是您讲的第一弧线和第二弧线的内容，咱们念念考了很久，包括对于增长的问题。2016 年，咱们收拢了卷积神经收罗时期跳动带来的契机，作念线上耗尽信贷放贷业务，自后把公司卖给了新浪，算是收拢了一轮时期红利。但到了 2020 年，业务濒临窘境。这让咱们不得不从头念念考宗旨，也即是第一弧线和第二弧线的问题。
咱们里面对第二弧线作念了细分，认为它需要得志几个条目：起程点，必须是增量市集；其次，第一弧线和第二弧线要有接头性；终末，高管要下到一线。我以为好多判断开始于听报告，但公司大了之后，好多想法其实并不准确，只须在一线能力真确了解情况。
当咱们从贷前转向贷后，面对的是客户的还款能力弱，过时问题相比严重。传统的功课形貌是电话催收，但这种形貌不本色，存在劣币完了良币的问题，违纪妙技的催得益果时常比宽泛妙技好，这是实足不可取的。咱们以为应该走到立案门径，但传统律所无法得志咱们的需求，因为咱们的客户借债金额较小，讼师更雅瞻念接大额案件。是以咱们认为只须立案能力产生法则压力，从而有施压妙技。本色上，立案只是妙技，最终目的是让借债东谈主还款。
咱们和传统讼师的念念维不同，他们可能更珍贵判决、膨大等门径，但咱们认为只须让借债东谈主信赖咱们的能力，给他们更长的分期还款谋略，比如 12 期或 24 期，匡助他们渡过难关，就实足了。是以咱们沿着这个旅途，通过立案产生法则压力，然后提供更长的分期，让借债东谈主渐渐还款。当今咱们每天的还款金额固然未几，但能帮全球处治问题就行。
我以为这种反骨其实源于咱们对事情本色的念念考，咱们追求的比别东谈主多一些，是以别东谈主会以为咱们有反骨。
咱们糊口在一个新时期，每个时期王人有我方的故事。曩昔的时期，供需关系抵御衡，存在所谓的圈子和信息差。但今天这个时期，要害在于处治问题。
而且在甲乙方关系中，谁稀缺谁即是甲方，而不是谁收钱、谁付钱谁是甲方。在咱们和客户的关系中，咱们也很强势，因为咱们有能力作念到别东谈主作念不到的事。咱们从来没谐和过价钱，因为咱们知谈我方在这个限制的私有价值。我以为在好多门径中，王人要想明晰我方真确要的东西是什么，学会烧毁。只须把周围系数的骚扰和杂念王人放下，能力静下心来干我方的事。是以我以为在系数这个词过程中，照旧要念念考明晰我方最本色的需求是什么。
李善友：你为什么此次想来污秽，还专门跑到线放学习呢？
张天乐：起程点，咱们要学会感德。我以为污秽对咱们匡助很大，莫得污秽，就莫得咱们今天的发展。
其实，我非常想让你们作念一个播客，叫"十年前学污秽的东谈主今天奈何样了"。因为在阿谁时候，创业和生意环境并不老到，莫得系统的创业疏浚。2011 年和 2012 年是万众创业的时期，全球王人很草根，莫得东谈主系统地讲过公司该奈何管、奈何创造价值。污秽对咱们来说就像一盏明灯，我十分感谢它。
是以，我的第一个想法是酬金，我想尽咱们所能去酬金污秽。第二个想法是，我以为咱们在步调论上不错有一些相互的念念考和交流。固然咱们在不同的行业，但处治问题的步调有好多共通之处。我心爱用其他行业的步调来处治咱们的问题，是以我以为高质地的线下交流和共享对咱们来说很专门念念谈理。
李善友：你私有的、本色的证实形貌是什么？
张天乐：我以为好多兴致在作念居品或公司的角度王人不错归结为两条。起程点是以用户为中心，这短长常本色的。你作念的每一件事，到底有莫得处治客户的问题？当碰到方寸已乱或难以处治的问题时，回顾这个本色。第二，系数的生意价值王人是社会价值的变现。
李善友：你刚才提到，你把社会价值放在第一位。
张天乐：是的。
李善友：你所说的社会价值具体是什么谈理？
张天乐：稻盛和夫说过一句话："算作东谈主，何为正确？"社会价值的本色即是，当你反问我方时，用这句话来揣测。在半夜东谈主静时，扪心自问，你今天作念的事是不是功德。如果谜底是笃信的，那就对了。
李善友：左晖说过，咱们这代东谈主的宿命即是处治基本品性、基本行状的问题。这有点像你说的用新时期处治老问题，提高基本行状的品性。我以为你内心深处好像还有一个东西在——改换寰宇或者奈何样？
张天乐：我以为起程点我依然改换寰宇了。可能全球对"改换寰宇"的界说不同，包括左晖说的品假造题。我不认为咱们提供的行状只是处治了基本问题，咱们的成果确乎好了好多，因为立案后回款率确乎提高了，可能是底本的 10 倍、20 倍。在这个维度上，我以为好多时候需要我方去明白本色。也许咱们的"改换寰宇"不是针对系数东谈主，但咱们的行状对象数目也不少，咱们处理过的案件可能有上百万件。对这些东谈主来说，咱们的匡助是巨大的，随同他们走过了东谈主生中相对贫苦的阶段。
我跟团队也说过，咱们的责任可能看起来莫得那么雄壮上，但咱们作念的是值得粗糙和笃信的事情。是以，我以为"勿以恶小而为之，勿以善小而不为"，善小和气大本色上是相似的。只须本分守己地完成这件事，即使在别东谈主看来莫得那么景色，那又怎样？咱们追求的并不是景色，而是创造更多价值。
李善友：你的采取很表示，比如你采取用新时期处治老问题。坦率地说，这句话听起来并不性感，但这即是增强式创新。颠覆式创新也很垂危，但你采取了这个宗旨，这让我很尊重。
第二，我以为你找到了不同的能源。你的能源很明确，即是科技向善，AI 向善。你把社会价值放在生意价值之前，通过创造社会价值来收场生意价值。
你处治的问题可能很苦、很脏、很累，但只须处治了社会的痛点，价值就很大。这种能源让你的向善有了力量。
咱们今天的交流非常专门念念，我从你身上学到好多东西。更垂危的是，我看到了一个分内的东谈主，知谈我方在作念什么。而且，这个分内的东谈主身上有光。如果莫得光，你是作念不到这些事情的。我以为这非常好意思好，谢谢你。
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