摘要：
钠斯网络专注于直播系统源码开发，支持私有化部署与自建流媒体，产品涵盖短视频系统、语聊系统、教育直播、直播带货、体育赛事直播、IM即时通讯系统等，提供全套解决方案与源码交付，助力企业... 
李善友：你念书的履历是什么的呢？
张天乐：我初高中一直保送，算是偏科的学霸，理工科收货好，尤其擅长数学和物理。高中时干预物理竞赛，保送去了复旦，接纳了计较机专科。
我以为学计较机是我东说念主生中作念出的疏淡正确的接纳。小学时计较机还处于 386、286 阶段（第四代计较机），但我依然意志到这个行业迭代速率快，容易露面。像法律等行业，需要蓄积多年告诫才气有所成立。而计较机行业，只须你学习才略强、够忙绿，就有契机暂露头角。
李善友：说说你的创业履历吧，你应该是毕业后创了三次业，创了挺万古刻。哪几次比拟要紧呢？
张天乐：那时是 2012 年傍边，赶上万众创新的高潮，咱们在北京中关村的车库咖啡办公，那边人人皆在讲技俩。那时转移互联网很火，咱们作念了一个旅行和记账的 APP，但这个技俩没作念起来，因为中国旅行频率太低了。
其后咱们又作念了一个房屋典质类助贷平台，叫融时期。那时银行放款慢，咱们就先用信托谋略放款，等银行的钱下来后再还信托的钱，作念了一个过桥业务。但到了 2018 年，咱们的业务空间被压缩。
在此次创业过程中，咱们一直关注技巧的波动。2015-2016 年，卷积神经汇聚运行发展，咱们意志到这是一个数学和数据问题，而不是算法问题。因为算法自己变化不大，只是 GPU 加快让算法更高效。咱们以为这是一个应用层面的契机，是以把公司卖给了新浪。
2018 年卖掉公司后，我一度堕入抑郁，嗅觉很阴沉。其后我意志到，作念造作的事还不如不作念。我履历了好多革新，才渐渐找到我方的场合。我不是一运行就显然好多深嗜深嗜的东说念主，而是通过履历和不雅察才找到我方的说念路。
李善友：你什么时候以为不错再交运行作念事情了呢？
张天乐：我以为是在 2020 年到 2023 年期间，那时咱们作念了一家公司叫峻丰技巧，主如若开荒一个批量立案的器用。但我以为这个生意推行上是在套利，诳骗法院资源进行一些操作，致使波及到债权转让，革新原告和被告的关系。这种方式让我以为不适意，是以 2022 年我把公司卖给了一家上市公司。
卖掉公司后，我休息了两个月。2023 年 2 月，GPT-3.5 发布，我运行搏斗并使用它。那时一又友圈里人人皆在说" All in AI "，我一运行很颓丧，因为我天然是作念 AI 的，但霎时发现我方看不懂 Transformer 是什么。我是个行家，却在这个规模落伍了。
但其后我想通了，其实好多东说念主皆不懂，这是一个止境新的规模。东说念主类一直以来皆是通过视觉和触觉来交融世界，然后进行说话的空洞抒发。说话是高度压缩的信息，人人大批认为通过压缩的信息很难规复出智能。但 OpenAI 接纳了悉数不同的旅途，从说话模子起首，这让我看到了巨大的契机。
在基本掌捏了智能技巧之后，我和团队预备下一步的场合。那时大模子公司止境火爆，团队成员提议咱们也不错我方作念微调。但我认为咱们应该看得更远一些。我用蒸汽机和内燃机来类比：内燃机的优化是一个迂缓的过程，从 4 缸到 6 缸再到 8 缸，几百年才有一个要紧的变化。但应用层面却琳琅满目，九行八业皆在使用蒸汽机。是以，应用市集一定是巨大的。咱们决定主动烧毁对模子的多样微调，恭候技巧天然熟悉。
李善友：便是恭候它变好。
张天乐：对。在应用纪律上，咱们寻找模子争议最大的场景。咱们界说的场景是副文本，也便是晓谕相关的内容，比如法律晓谕。刚巧 OpenAI 也投资了 Harvey，一家好意思国的法律公司。咱们就将场合定位在法律场景，这刚巧和咱们的第二弧线政策相匹配。
李善友：是以你在接纳场合时，有一个原则是第一弧线和第二弧线之间要有邻接性。同期，你也看到了 OpenAI 在法律规模的应用，这两点让你笃定了大场合，之后就再也莫得改换。
张天乐：OpenAI 作念的是法律规模，但和咱们作念的事情有很大不同。他们的居品是一个给讼师用的器用，好意思国讼师收入高，是以这个器用对他们来说很有价值。而且好意思国事判例制，他们需要找到几百个判决文献，找到和客户案例的相似性。但中国事法条制，法律晓谕天然亦然复随笔档，但委用的限制和纪律悉数不同。好意思国用那套东西作念复杂案件，咱们用这套东西作念浅陋的批量案件。是以，在通盘创业过程中，咱们越往后走，就越少走弯路。
李善友：那在技巧和市集两头，你是怎样接纳的呢？
张天乐：技巧和市集两头一定要同期诞生。你不错接纳一个小市集，致使是一个细分规模，增长速率也不错不够快，但一定要有我方的定力。接纳正确很要紧，而不短长要接纳一个大市集。比如，我也想作念 SpaceX，以为泡泡玛特整夜成名很好，但严格来说，有些事情你判断不了，或者用中国东说念主的话说，命里莫得的东西，就不要选。
市集不错小，不错细分，增长速率不错不够快，但你一定要有我方的定力。然后第一弧线和第二弧线要有相关性，再去一线处置问题，委用限制。这便是咱们的作念事表情。
对于 AI 这件事，咱们里面有个浅陋的分类，便是真 AI、假 AI、老 AI 和新 AI。假 AI 其实便是基于章程的系统，咱们通过设定例则来杀青功能。但我以为这不算确切的 AI，因为确切的 AI 应该或者我方发现章程。
真 AI 里又分老 AI 和新 AI。老 AI 是咱们上一代技巧，比如它不错分析 100 万个用户，判断哪些东说念主能告贷，哪些不行，它能我方发现轨则，不需要东说念主为指定例则。但它的局限性在于清寒泛化才略，只可处置特定问题，这便是老 AI。
而新 AI 就不同了，它不仅具备更强的泛化才略，还能处置更复杂、更泛泛的问题。当今网上好多所谓的 AI，我以为好多是在套用框架。在我看来，惟有新 AI 才是有价值的，因为传统的技巧依然很熟悉了。是以，咱们一定要用新 AI 来开拓市集，这是咱们我方的上风。
另外，我以为作念事情要有一些错位念念考。比如，咱们为什么接纳法律场景？那时人人皆在作念通用模子，OpenAI 投资了 Harvey。我那时就想，我可能成不了 OpenAI，但我不错成为 Harvey。Harvey 主如若作念法律晓谕的识别和生成，但咱们更进一步，咱们发现讼师的付费才略有限，但人人确切需要的是法律就业，而不是讼师自己。是以，咱们不错提供法律就业的限制，这便是咱们的各异化。
李善友：你是这样起步的，他作念法律晓谕，你作念法律就业。
张天乐：对。而且咱们还发现，AI 的才略是相得益彰的，比如编码息争码。人人当今皆在关注文生图，但其实图生文的才略也在增强。咱们作念的事很浅陋，便是找到 AI 确切灵验的应用场景，尤其是那些被残暴的点。比如，人人皆在作念翰墨生图、生成视频，但我认为图生文也很要道，让模子交融图像或视频内容，然青年景更有价值的限制。这便是咱们的各异化。
是以，咱们的逻辑是：找到莫得东说念骨干过的事，最佳是莫得同业竞争的规模。我的好多一又友皆是看到别东说念骨干的事我方也随着干，但咱们不同样。如果一个行业里依然有一家收入 1000 万的公司，咱们就不干了。因为咱们以为，与其在竞争热烈的规模卷，不如找那些被别东说念主烧毁的难题来处置。大部分东说念主皆会在碰到难题时烧毁，但咱们却要试试。
咱们的旅途也很澄莹：一是营业价值、社会价值和客户为中心，这是正确的场合；二是技巧层面，咱们只用新 AI 来处置别东说念主处置不了的难题，径直委用限制。
咱们的营业方式其实很浅陋，一句话就能说了了：如果有东说念主欠你一万块钱，你说让我两年还清，每个月还 500 块钱，那就行。咱们责任疏淡浅陋，还会问你有莫得别东说念主欠你钱，或者有莫得其他难事，咱们不错提供法律拯救。
李善友：我介怀到"处置问题"这个词在你的念念考取出现频率很高。为什么处置问题对你这样要紧？
张天乐：我在里面每每说一句话："爱上客户的问题，不要爱上我方的处置决策。"中枢便是以客户为中心，处置他们确切的问题。
李善友：处置别东说念主处置不了的问题，这句话太棒了。乍一听很普通，但其实止境了不得。
张天乐：我以为创业便是这样，扫数的说念理皆在一又友圈里，要道是你能不行确切交融并用好它。底层逻辑便是知说念、信赖和革新。起首让人人知说念，但好多东说念主皆依然知说念了；第二是能不行信赖；第三是在过程中能不行灵验革新。
好多时候，处置问题的纪律并不复杂。就拿咱们的业务来说，我亲自跑了几十个法院，和法官疏通，了解立案系统和讼师的责任过程。有东说念主会把诉状写得止境复杂，说有好多需要介怀的地方，但我发现，其实确切需要关注的点并莫得那么多。扫数可列举的东西，推行上皆很浅陋。
是以，处置问题的过程和纪律并不需要何等崇高的聪敏。但好多东说念主在第一步就被拦住了，因为他们清寒自信。一朝碰到难过，他们就提神了。咱们的团队恰恰相背，咱们勇于直面问题，而况在碰到难落后或者坚韧地走下去。
处置问题这件事，后续的扫数纪律皆不如"信赖我方能处置"来得要紧。你必须先信赖我方有才略去处置，然后勇敢地去尝试，碰到难落后不提神，这才是最要道的。
李善友：好多时候，纪律其实很浅陋。
张天乐：是的，要道在于让人人信赖我方，信赖我方或者作念到，而况或者字据推行情况进行革新。
李善友：那种信念和心力才是最遒劲的。
张天乐：我以为磨叽表面最大的价值在于它能引发东说念主们的矜恤，让东说念主们在昏黑中找到但愿。这种表面背后，其实有一套浅陋而澄莹的纪律论。我以为这才是最稳健创业的情状。
李善友：你花了多万古刻才交融到新 AI 的这个层面呢？
张天乐：咱们或者澄莹地分手它们的界限，因为咱们了解底层技巧。我在公司里明确这些看法，是因为我但愿我的团队或者交融，惟有用新纪律处置老问题，才是灵验的。
李善友：用新纪律处置老问题。
张天乐：是的。场景和技巧是两个维度，它们必须同期诞生。惟有这样，才气找到确切的契机。
李善友：这两个维度是相乘的关系，统筹兼顾。
张天乐：对，场景和技巧是相乘的关系，就像一个漏斗。咱们不会浅陋地给每个技俩打分，而是看每个设施是否皆能通过漏斗的筛选。如果任何一个设施过不去，咱们就不作念。咱们有几个硬性要求，比如是否使用新 AI、老 AI 等，这些皆要通过筛选咱们才会作念。比如，如果市集是萎缩的，咱们就不作念。
李善友：那笃定了新 AI 的场合后，你是怎样从需求侧找到具体的任务，比如批量处理这个点的呢？
张天乐：很浅陋，便是看哪些问题还没被就业好。以前这个市集是个空缺，比如逾期的小额信贷，刚逾期的时候打电话可能还能收回款项，但逾期一年以上，传统律所皆不接，因为金额太小，不值得。其实，只须找没东说念骨干的事就行。
传统律所皆不干，因为金额太小，莫得律所振作接。是以，沿着这个念念路找下来，大部分筛选出来的皆是小额批量的业务，或者在各个行业里低毛利但数目巨大的业务。咱们并不是奔着这些特征去找的，但限制每每是这样。
咱们咫尺有两个场景，一个是信贷逾期的立案，另一个是机器东说念主在法律保护和学问产权保护方面的应用。
李善友：那 1 万块钱的标的，莫得讼师振作作念，你们是怎样作念的？
张天乐：是机器作念的。机器整理材料、提交到法院并跟进，讼师只需要开庭，事情就结果了。
李善友：那东说念主在其中的变装是什么？
张天乐：在咱们的系统中，东说念主在筹谋任务时起到了接济作用，但其后我发现东说念主也不够用。以细分规模为例，细分规模和通用模子最大的区别在于行业的专科学问（know-how）。细分规模的学问需要具备三个特征：第一，模子不知说念的，模子推理不出来的，第二，每天皆或者蓄积告诫，第三，这些告诫或者匡助模子作念得更好。
什么是行业 knowhow？比如某县法院的法官打电话告诉咱们，不要在周一早上打电话，因为他们早上要开会。这是行业 know-how，因为模子不知说念，也推理不出来。还有，法院要求立案材料的页眉页脚必须用楷体写汉文页码，而不是阿拉伯数字。这些细节模子也不知说念，需要咱们在职务中及时蓄积和重迭。
咱们率先东说念主工界说了一些章程，但其后发现模子我方或者挖掘这些章程，并不才次施行任务时给东说念主请示。当今，模子依然作念得比东说念主更好了。是以，咱们当今的组织情状是，有些责任咱们以为很容易被模子替代，比如邮寄，但推行上很难。
李善友：我传闻你好像独处反骨，这是怎样回事呢？
张天乐：我以为我方更振作去探讨一些更推行的问题。是以，我止境感谢您，咱们今天赢得的收货，很猛进程有磨叽给我的匡助。我想共享几个对咱们影响很大的课程。
第一个是卫哲真诚的课，主题是服从。哲真诚强调了服从，疏淡是东说念主均服从的要紧性。这让咱们显然什么是最要紧的方针，并围绕这个要道点伸开责任，这对咱们的业务发展止境要道。
第二个是叶国富讲名创优品的课，也让我感叹颇深。叶国富的理念是，只须预备居品和设想，就不错放下手中扫数责任，从每一个细节运行，从包装到居品自己。这让我意志到咱们之前作念得还不够。直到当今，无论是邮件、短信、PPT，照旧居品贵寓案牍，只如若委用给客户的东西，咱们皆会亲自过手，确保质料。这对咱们匡助很大。
还有一个是您讲的第一弧线和第二弧线的内容，咱们念念考了很久，包括对于增长的问题。2016 年，咱们收拢了卷积神经汇聚技巧逾越带来的契机，作念线上破费信贷放贷业务，其后把公司卖给了新浪，算是收拢了一轮技巧红利。但到了 2020 年，业务濒临窘境。这让咱们不得不再行念念科场合，也便是第一弧线和第二弧线的问题。
咱们里面对第二弧线作念了细分，认为它需要得志几个要求：起首，必须是增量市集；其次，第一弧线和第二弧线要有相关性；临了，高管要下到一线。我以为好多判断来源于听呈报，但公司大了之后，好多想法其实并不准确，惟有在一线才气确切了解情况。
当咱们从贷前转向贷后，面对的是客户的还款才略弱，逾期问题比拟严重。传统的功课表情是电话催收，但这种表情不推行，存在劣币停止良币的问题，违法技能的催收限制每每比正常技能好，这是悉数不可取的。咱们以为应该走到立案设施，但传统律所无法得志咱们的需求，因为咱们的客户告贷金额较小，讼师更振作接大额案件。是以咱们认为惟有立案才气产生公法压力，从而有施压技能。推行上，立案只是技能，最终宗旨是让告贷东说念主还款。
咱们和传统讼师的念念维不同，他们可能更注重判决、施行等设施，但咱们认为只须让告贷东说念主信赖咱们的才略，给他们更长的分期还款谋略，比如 12 期或 24 期，匡助他们渡过难关，就充足了。是以咱们沿着这个旅途，通过立案产生公法压力，然后提供更长的分期，让告贷东说念主渐渐还款。当今咱们每天的还款金额天然未几，但能帮人人处置问题就行。
我以为这种反骨其实源于咱们对事情推行的念念考，咱们追求的比别东说念主多一些，是以别东说念主会以为咱们有反骨。
咱们生存在一个新时期，每个时期皆有我方的故事。夙昔的时期，供需关系抗拒衡，存在所谓的圈子和信息差。但今天这个时期，要道在于处置问题。
而且在甲乙方关系中，谁稀缺谁便是甲方，而不是谁收钱、谁付钱谁是甲方。在咱们和客户的关系中，咱们也很强势，因为咱们有才略作念到别东说念主作念不到的事。咱们从来没革新过价钱，因为咱们知说念我方在这个规模的特有价值。我以为在好多设施中，皆要想了了我方确切要的东西是什么，学会烧毁。惟有把周围扫数的侵犯和杂念皆放下，才气静下心来干我方的事。是以我以为在通盘过程中，照旧要念念考了了我方最推行的需求是什么。
李善友：你为什么此次想来磨叽，还专门跑到线放学习呢？
张天乐：起首，咱们要学会感德。我以为磨叽对咱们匡助很大，莫得磨叽，就莫得咱们今天的发展。
其实，我疏淡想让你们作念一个播客，叫"十年前学磨叽的东说念主今天怎样样了"。因为在阿谁时候，创业和营业环境并不熟悉，莫得系统的创业指导。2011 年和 2012 年是万众创业的时期，人人皆很草根，莫得东说念主系统地讲过公司该怎样管、怎样创造价值。磨叽对咱们来说就像一盏明灯，我止境感谢它。
是以，我的第一个想法是薪金，我想尽咱们所能去薪金磨叽。第二个想法是，我以为咱们在纪律论上不错有一些彼此的念念考和疏通。天然咱们在不同的行业，但处置问题的纪律有好多共通之处。我可爱用其他行业的纪律来处置咱们的问题，是以我以为高质料的线下疏通和共享对咱们来说很特深嗜深嗜。
李善友：你特有的、推行的认识表情是什么？
张天乐：我以为好多深嗜深嗜在作念居品或公司的角度皆不错归结为两条。起首是以用户为中心，这短长常推行的。你作念的每一件事，到底有莫得处置客户的问题？当碰到心惊胆战或难以处置的问题时，回想这个推行。第二，扫数的营业价值皆是社会价值的变现。
李善友：你刚才提到，你把社会价值放在第一位。
张天乐：是的。
李善友：你所说的社会价值具体是什么深嗜深嗜？
张天乐：稻盛和夫说过一句话："动作东说念主，何为正确？"社会价值的推行便是，当你反问我方时，用这句话来磋商。在更阑东说念主静时，扪心自问，你今天作念的事是不是善事。如果谜底是确信的，那就对了。
李善友：左晖说过，咱们这代东说念主的宿命便是处置基本品性、基本就业的问题。这有点像你说的用新技巧处置老问题，进步基本就业的品性。我以为你内心深处好像还有一个东西在——改换世界或者怎样样？
张天乐：我以为起首我依然改换世界了。可能人人对"改换世界"的界说不同，包括左晖说的品非难题。我不认为咱们提供的就业只是处置了基本问题，咱们的限制照实好了好多，因为立案后回款率照实提高了，可能是蓝本的 10 倍、20 倍。在这个维度上，我以为好多时候需要我方去交融推行。也许咱们的"改换世界"不是针对扫数东说念主，但咱们的就业对象数目也不少，咱们处理过的案件可能有上百万件。对这些东说念主来说，咱们的匡助是巨大的，陪同他们走过了东说念主生中相对难过的阶段。
我跟团队也说过，咱们的责任可能看起来莫得那么魁岸上，但咱们作念的是值得雕悍和确信的事情。是以，我以为"勿以恶小而为之，勿以善小而不为"，善小温存大推行上是同样的。只须安守故常地完成这件事，即使在别东说念主看来莫得那么表象，那又如何？咱们追求的并不是表象，而是创造更多价值。
李善友：你的接纳很澄莹，比如你接纳用新技巧处置老问题。坦率地说，这句话听起来并不性感，但这便是增强式创新。颠覆式创新也很要紧，但你接纳了这个场合，这让我很尊重。
第二，我以为你找到了不同的能源。你的能源很明确，便是科技向善，AI 向善。你把社会价值放在营业价值之前，通过创造社会价值来杀青营业价值。
你处置的问题可能很苦、很脏、很累，但只须处置了社会的痛点，价值就很大。这种能源让你的向善有了力量。
咱们今天的疏通疏淡特深嗜深嗜，我从你身上学到好多东西。更要紧的是，我看到了一个分内的东说念主，知说念我方在作念什么。而且，这个分内的东说念主身上有光。如果莫得光，你是作念不到这些事情的。我以为这疏淡好意思好，谢谢你。
翻开小世界 app 订阅磨叽创办东说念主李善友的播客节目，每两周的周四准时上新，咱们期待与你再见！
