摘要：
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李善友：你念书的资格是什么的呢？
张天乐：我初高中一直保送，算是偏科的学霸，理工科收获好，尤其擅长数学和物理。高中时插足物理竞赛，保送去了复旦，遴聘了计较机专科。
我以为学计较机是我东说念主生中作念出的稀零正确的遴聘。小学时计较机还处于 386、286 阶段（第四代计较机），但我还是意志到这个行业迭代速率快，容易露面。像法律等行业，需要积蓄多年教授才调有所设立。而计较机行业，只须你学习智商强、够忙绿，就有契机暂露头角。
李善友：说说你的创业资格吧，你应该是毕业后创了三次业，创了挺永劫期。哪几次比拟紧迫呢？
张天乐：其时是 2012 年左右，赶上万众创新的飞扬，咱们在北京中关村的车库咖啡办公，那边大家齐在讲神色。其时转移互联网很火，咱们作念了一个旅行和记账的 APP，但这个神色没作念起来，因为中国旅行频率太低了。
其后咱们又作念了一个房屋典质类助贷平台，叫融期间。其时银行放款慢，咱们就先用信托缱绻放款，等银行的钱下来后再还信托的钱，作念了一个过桥业务。但到了 2018 年，咱们的业务空间被压缩。
在此次创业过程中，咱们一直关注工夫的波动。2015-2016 年，卷积神经网罗运转发展，咱们意志到这是一个数学和数据问题，而不是算法问题。因为算法自身变化不大，只是 GPU 加快让算法更高效。咱们以为这是一个应用层面的契机，是以把公司卖给了新浪。
2018 年卖掉公司后，我一度堕入抑郁，嗅觉很迷濛。其后我意志到，作念空虚的事还不如不作念。我资格了好多治疗，才逐步找到我方的标的。我不是一运转就赫然好多道理道理的东说念主，而是通过资格和不雅察才找到我方的说念路。
李善友：你什么时候以为不错重新运转作念事情了呢？
张天乐：我以为是在 2020 年到 2023 年期间，其时咱们作念了一家公司叫峻丰工夫，主若是开发一个批量立案的器具。但我以为这个生意试验上是在套利，独揽法院资源进行一些操作，致使触及到债权转让，治疗原告和被告的干系。这种模式让我以为不适意，是以 2022 年我把公司卖给了一家上市公司。
卖掉公司后，我休息了两个月。2023 年 2 月，GPT-3.5 发布，我运转战役并使用它。其时一又友圈里大家齐在说" All in AI "，我一运转很颓落，因为我固然是作念 AI 的，但斯须发现我方看不懂 Transformer 是什么。我是个大家，却在这个规模落伍了。
但其后我想通了，其实好多东说念主齐不懂，这是一个非常新的规模。东说念主类一直以来齐是通过视觉和触觉来判辨宇宙，然后进行说话的综合抒发。说话是高度压缩的信息，大无边量认为通过压缩的信息很难复原出智能。但 OpenAI 遴聘了十足不同的旅途，从说话模子脱手，这让我看到了巨大的契机。
在基本掌抓了智能工夫之后，我和团队参议下一步的标的。其时大模子公司非常火爆，团队成员提议咱们也不错我方作念微调。但我认为咱们应该看得更远一些。我用蒸汽机和内燃机来类比：内燃机的优化是一个拖沓的过程，从 4 缸到 6 缸再到 8 缸，几百年才有一个紧迫的变化。但应用层面却琳琅满目，九行八业齐在使用蒸汽机。是以，应用市集一定是巨大的。咱们决定主动吊销对模子的多样微调，恭候工夫当然纯熟。
李善友：即是恭候它变好。
张天乐：对。在应用设施上，咱们寻找模子争议最大的场景。咱们界说的场景是副文本，也即是告示关联的内容，比如法律告示。恰恰 OpenAI 也投资了 Harvey，一家好意思国的法律公司。咱们就将标的定位在法律场景，这恰恰和咱们的第二弧线计谋相匹配。
李善友：是以你在遴聘标的时，有一个原则是第一弧线和第二弧线之间要有聚会性。同期，你也看到了 OpenAI 在法律规模的应用，这两点让你信托了大标的，之后就再也莫得调动。
张天乐：OpenAI 作念的是法律规模，但和咱们作念的事情有很大不同。他们的家具是一个给讼师用的器具，好意思国讼师收入高，是以这个器具对他们来说很有价值。而且好意思国事判例制，他们需要找到几百个判决文献，找到和客户案例的相似性。但中国事法条制，法律告示固然亦然复漫笔档，但托福的限度和设施十足不同。好意思国用那套东西作念复杂案件，咱们用这套东西作念浮浅的批量案件。是以，在通盘创业过程中，咱们越往后走，就越少走弯路。
李善友：那在工夫和市集两头，你是怎么遴聘的呢？
张天乐：工夫和市集两头一定要同期开发。你不错遴聘一个小市集，致使是一个细分规模，增长速率也不错不够快，但一定要有我方的定力。遴聘正确很紧迫，而不悲痛要遴聘一个大市集。比如，我也想作念 SpaceX，以为泡泡玛特通宵成名很好，但严格来说，有些事情你判断不了，或者用中国东说念主的话说，命里莫得的东西，就不要选。
市集不错小，不错细分，增长速率不错不够快，但你一定要有我方的定力。然后第一弧线和第二弧线要有关联性，再去一线处理问题，托福限度。这即是咱们的作念事花式。
对于 AI 这件事，咱们里面有个浮浅的分类，即是真 AI、假 AI、老 AI 和新 AI。假 AI 其实即是基于端正的系统，咱们通过设定例则来已毕功能。但我以为这不算真的的 AI，因为真的的 AI 应该概况我方发现端正。
真 AI 里又分老 AI 和新 AI。老 AI 是咱们上一代工夫，比如它不错分析 100 万个用户，判断哪些东说念主能借钱，哪些不行，它能我方发现规章，不需要东说念主为指定例则。但它的局限性在于缺少泛化智商，只可处理特定问题，这即是老 AI。
而新 AI 就不同了，它不仅具备更强的泛化智商，还能处理更复杂、更庸碌的问题。目下网上好多所谓的 AI，我以为好多是在套用框架。在我看来，惟有新 AI 才是有价值的，因为传统的工夫还是很纯熟了。是以，咱们一定要用新 AI 来开拓市集，这是咱们我方的上风。
另外，我以为作念事情要有一些错位想考。比如，咱们为什么遴聘法律场景？其时大家齐在作念通用模子，OpenAI 投资了 Harvey。我其时就想，我可能成不了 OpenAI，但我不错成为 Harvey。Harvey 主若是作念法律告示的识别和生成，但咱们更进一步，咱们发现讼师的付费智商有限，但大家真的需要的是法律职业，而不是讼师自身。是以，咱们不错提供法律职业的限度，这即是咱们的互异化。
李善友：你是这样起步的，他作念法律告示，你作念法律职业。
张天乐：对。而且咱们还发现，AI 的智商是相反相成的，比如编码妥协码。大家目下齐在关注文生图，但其实图生文的智商也在增强。咱们作念的事很浮浅，即是找到 AI 真的有用的应用场景，尤其是那些被无情的点。比如，大家齐在作念翰墨生图、生成视频，但我认为图生文也很关键，让模子判辨图像或视频内容，然青年景更有价值的限度。这即是咱们的互异化。
是以，咱们的逻辑是：找到莫得东说念骨干过的事，最佳是莫得同业竞争的规模。我的好多一又友齐是看到别东说念骨干的事我方也随着干，但咱们不不异。如果一个行业里还是有一家收入 1000 万的公司，咱们就不干了。因为咱们以为，与其在竞争利弊的规模卷，不如找那些被别东说念主吊销的难题来处理。大部分东说念主齐会在际遇难题时吊销，但咱们却要试试。
咱们的旅途也很领会：一是生意价值、社会价值和客户为中心，这是正确的标的；二是工夫层面，咱们只用新 AI 来处理别东说念主处理不了的难题，平直托福限度。
咱们的生意模式其实很浮浅，一句话就能说了了：如果有东说念主欠你一万块钱，你说让我两年还清，每个月还 500 块钱，那就行。咱们使命稀零浮浅，还会问你有莫得别东说念主欠你钱，或者有莫得其他难事，咱们不错提供法律援救。
李善友：我防范到"处理问题"这个词在你的想选取出现频率很高。为什么处理问题对你这样紧迫？
张天乐：我在里面时常说一句话："爱上客户的问题，不要爱上我方的处理决策。"中枢即是以客户为中心，处理他们真的的问题。
李善友：处理别东说念主处理不了的问题，这句话太棒了。乍一听很普通，但其实非常了不得。
张天乐：我以为创业即是这样，所有的真义齐在一又友圈里，关键是你能不行真的判辨并用好它。底层逻辑即是知说念、信托和治疗。来源让大家知说念，但好多东说念主齐还是知说念了；第二是能不行信托；第三是在过程中能不行有用治疗。
好多时候，处理问题的设施并不复杂。就拿咱们的业务来说，我亲自跑了几十个法院，和法官调换，了解立案系统和讼师的使命进程。有东说念主会把诉状写得非常复杂，说有好多需要防范的场地，但我发现，其实真的需要关注的点并莫得那么多。所有可列举的东西，试验上齐很浮浅。
是以，处理问题的过程和设施并不需要何等精湛的机灵。但好多东说念主在第一步就被拦住了，因为他们缺少自信。一朝际遇贫窭，他们就退守了。咱们的团队恰恰相背，咱们勇于直面问题，况且在际遇贫窭时概况坚决地走下去。
处理问题这件事，后续的所有设施齐不如"信托我方能处理"来得紧迫。你必须先信托我方有智商去处理，然后勇敢地去尝试，际遇贫窭时不退守，这才是最关键的。
李善友：好多时候，设施其实很浮浅。
张天乐：是的，关键在于让大家信托我方，信托我方概况作念到，况且概况把柄试验情况进行治疗。
李善友：那种信念和心力才是最坚强的。
张天乐：我以为粗俗表面最大的价值在于它能激励东说念主们的柔顺，让东说念主们在阴黧黑找到但愿。这种表面背后，其实有一套浮浅而领会的设施论。我以为这才是最符合创业的情景。
李善友：你花了多永劫期才判辨到新 AI 的这个层面呢？
张天乐：咱们概况领会地分离它们的界限，因为咱们了解底层工夫。我在公司里明确这些主意，是因为我但愿我的团队概况判辨，惟有用新设施处理老问题，才是有用的。
李善友：用新设施处理老问题。
张天乐：是的。场景和工夫是两个维度，它们必须同期开发。惟有这样，才调找到真的的契机。
李善友：这两个维度是相乘的干系，统筹兼顾。
张天乐：对，场景和工夫是相乘的干系，就像一个漏斗。咱们不会浮浅地给每个神色打分，而是看每个法子是否齐能通过漏斗的筛选。如果任何一个法子过不去，咱们就不作念。咱们有几个硬性要求，比如是否使用新 AI、老 AI 等，这些齐要通过筛选咱们才会作念。比如，如果市集是萎缩的，咱们就不作念。
李善友：那信托了新 AI 的标的后，你是怎么从需求侧找到具体的任务，比如批量处理这个点的呢？
张天乐：很浮浅，即是看哪些问题还没被职业好。以前这个市集是个空缺，比如过时的小额信贷，刚过时的时候打电话可能还能收回款项，但过时一年以上，传统律所齐不接，因为金额太小，不值得。其实，只须找没东说念骨干的事就行。
传统律所齐不干，因为金额太小，莫得律所开心接。是以，沿着这个想路找下来，大部分筛选出来的齐是小额批量的业务，或者在各个行业里低毛利但数目巨大的业务。咱们并不是奔着这些特征去找的，但限度往往是这样。
咱们目下有两个场景，一个是信贷过时的立案，另一个是机器东说念主在法律保护和常识产权保护方面的应用。
李善友：那 1 万块钱的标的，莫得讼师开心作念，你们是怎么作念的？
张天乐：是机器作念的。机器整理材料、提交到法院并跟进，讼师只需要开庭，事情就收尾了。
李善友：那东说念主在其中的脚色是什么？
张天乐：在咱们的系统中，东说念主在权术任务时起到了扶植作用，但其后我发现东说念主也不够用。以细分规模为例，细分规模和通用模子最大的区别在于行业的专科常识（know-how）。细分规模的常识需要具备三个特征：第一，模子不知说念的，模子推理不出来的，第二，每天齐概况积蓄教授，第三，这些教授概况匡助模子作念得更好。
什么是行业 knowhow？比如某县法院的法官打电话告诉咱们，不要在周一早上打电话，因为他们早上要开会。这是行业 know-how，因为模子不知说念，也推理不出来。还有，法院要求立案材料的页眉页脚必须用楷体写汉文页码，而不是阿拉伯数字。这些细节模子也不知说念，需要咱们在职务中及时积蓄和重迭。
咱们率先东说念主工界说了一些端正，但其后发现模子我方概况挖掘这些端正，并不才次施行任务时给东说念主领导。目下，模子还是作念得比东说念主更好了。是以，咱们目下的组织情景是，有些使命咱们以为很容易被模子替代，比如邮寄，但试验上很难。
李善友：我神话你好像孑然反骨，这是怎么回事呢？
张天乐：我以为我方更开心去探究一些更试验的问题。是以，我非常感谢您，咱们今天获取的收获，很猛进程有粗俗给我的匡助。我想共享几个对咱们影响很大的课程。
第一个是卫哲敦厚的课，主题是效力。哲敦厚强调了效力，稀零是东说念主均效力的紧迫性。这让咱们赫然什么是最紧迫的方针，并围绕这个关键点张开使命，这对咱们的业务发展非常关键。
第二个是叶国富讲名创优品的课，也让我欷歔颇深。叶国富的理念是，只须参议家具和设想，就不错放下手中所有使命，从每一个细节运转，从包装到家具自身。这让我意志到咱们之前作念得还不够。直到目下，非论是邮件、短信、PPT，照旧家具贵府案牍，只若是托福给客户的东西，咱们齐会亲自过手，确保质地。这对咱们匡助很大。
还有一个是您讲的第一弧线和第二弧线的内容，咱们想考了很久，包括对于增长的问题。2016 年，咱们收拢了卷积神经网罗工夫突出带来的契机，作念线上阔绰信贷放贷业务，其后把公司卖给了新浪，算是收拢了一轮工夫红利。但到了 2020 年，业务靠近逆境。这让咱们不得不重新想考标的，也即是第一弧线和第二弧线的问题。
咱们里面对第二弧线作念了细分，认为它需要安静几个要求：来源，必须是增量市集；其次，第一弧线和第二弧线要有关联性；临了，高管要下到一线。我以为好多判断来源于听讲演，但公司大了之后，好多想法其实并不准确，惟有在一线才调真的了解情况。
当咱们从贷前转向贷后，面对的是客户的还款智商弱，过时问题比拟严重。传统的功课花式是电话催收，但这种花式不试验，存在劣币结束良币的问题，违纪技能的催生效力往往比平素技能好，这是十足不可取的。咱们以为应该走到立案法子，但传统律所无法安静咱们的需求，因为咱们的客户借钱金额较小，讼师更开心接大额案件。是以咱们认为惟有立案才调产生法令压力，从而有施压技能。试验上，立案只是技能，最终宗旨是让借钱东说念主还款。
咱们和传统讼师的想维不同，他们可能更防备判决、施行等法子，但咱们认为只须让借钱东说念主信托咱们的智商，给他们更长的分期还款缱绻，比如 12 期或 24 期，匡助他们渡过难关，就豪阔了。是以咱们沿着这个旅途，通过立案产生法令压力，然后提供更长的分期，让借钱东说念主逐步还款。目下咱们每天的还款金额固然未几，但能帮大家处理问题就行。
我以为这种反骨其实源于咱们对事情试验的想考，咱们追求的比别东说念主多一些，是以别东说念主会以为咱们有反骨。
咱们生存在一个新期间，每个期间齐有我方的故事。往常的期间，供需干系不屈衡，存在所谓的圈子和信息差。但今天这个期间，关键在于处理问题。
而且在甲乙方干系中，谁稀缺谁即是甲方，而不是谁收钱、谁付钱谁是甲方。在咱们和客户的干系中，咱们也很强势，因为咱们有智商作念到别东说念主作念不到的事。咱们从来没治疗过价钱，因为咱们知说念我方在这个规模的特有价值。我以为在好多法子中，齐要想了了我方真的要的东西是什么，学会吊销。惟有把周围所有的打扰和杂念齐放下，才调静下心来干我方的事。是以我以为在通盘过程中，照旧要想考了了我方最试验的需求是什么。
李善友：你为什么此次想来粗俗，还专门跑到线放学习呢？
张天乐：来源，咱们要学会感德。我以为粗俗对咱们匡助很大，莫得粗俗，就莫得咱们今天的发展。
其实，我稀零想让你们作念一个播客，叫"十年前学粗俗的东说念主今天怎么样了"。因为在阿谁时候，创业和生意环境并不纯熟，莫得系统的创业引导。2011 年和 2012 年是万众创业的期间，大家齐很草根，莫得东说念主系统地讲过公司该怎么管、怎么创造价值。粗俗对咱们来说就像一盏明灯，我非常感谢它。
是以，我的第一个想法是报酬，我想尽咱们所能去报酬粗俗。第二个想法是，我以为咱们在设施论上不错有一些彼此的想考和调换。固然咱们在不同的行业，但处理问题的设施有好多共通之处。我心爱用其他行业的设施来处理咱们的问题，是以我以为高质地的线下调换和共享对咱们来说很异常旨。
李善友：你特有的、试验的默契花式是什么？
张天乐：我以为好多道理道理在作念家具或公司的角度齐不错归结为两条。来源是以用户为中心，这悲痛常试验的。你作念的每一件事，到底有莫得处理客户的问题？当际遇心神糊涂或难以处理的问题时，追念这个试验。第二，所有的生意价值齐是社会价值的变现。
李善友：你刚才提到，你把社会价值放在第一位。
张天乐：是的。
李善友：你所说的社会价值具体是什么道理？
张天乐：稻盛和夫说过一句话："行动东说念主，何为正确？"社会价值的试验即是，当你反问我方时，用这句话来掂量。在半夜东说念主静时，抚躬自问，你今天作念的事是不是功德。如果谜底是信托的，那就对了。
李善友：左晖说过，咱们这代东说念主的宿命即是处理基本品性、基本职业的问题。这有点像你说的用新工夫处理老问题，擢升基本职业的品性。我以为你内心深处好像还有一个东西在——调动宇宙或者怎么样？
张天乐：我以为来源我还是调动宇宙了。可能大家对"调动宇宙"的界说不同，包括左晖说的品责骂题。我不认为咱们提供的职业只是处理了基本问题，咱们的效力如实好了好多，因为立案后回款率如实提高了，可能是正本的 10 倍、20 倍。在这个维度上，我以为好多时候需要我方去判辨试验。也许咱们的"调动宇宙"不是针对所有东说念主，但咱们的职业对象数目也不少，咱们处理过的案件可能有上百万件。对这些东说念主来说，咱们的匡助是巨大的，陪同他们走过了东说念主生中相对贫窭的阶段。
我跟团队也说过，咱们的使命可能看起来莫得那么高峻上，但咱们作念的是值得自豪和信托的事情。是以，我以为"勿以恶小而为之，勿以善小而不为"，善小良善大试验上是不异的。只须鲁人持竿地完成这件事，即使在别东说念主看来莫得那么振作，那又如何？咱们追求的并不是振作，而是创造更多价值。
李善友：你的遴聘很领会，比如你遴聘请新工夫处理老问题。坦率地说，这句话听起来并不性感，但这即是增强式创新。颠覆式创新也很紧迫，但你遴聘了这个标的，这让我很尊重。
第二，我以为你找到了不同的能源。你的能源很明确，即是科技向善，AI 向善。你把社会价值放在生意价值之前，通过创造社会价值来已毕生意价值。
你处理的问题可能很苦、很脏、很累，但只须处理了社会的痛点，价值就很大。这种能源让你的向善有了力量。
咱们今天的调换稀零异常想，我从你身上学到好多东西。更紧迫的是，我看到了一个天职的东说念主，知说念我方在作念什么。而且，这个天职的东说念主身上有光。如果莫得光，你是作念不到这些事情的。我以为这稀零好意思好，谢谢你。
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