摘要：
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李善友：你念书的履历是什么的呢？
张天乐：我初高中一直保送，算是偏科的学霸，理工科收货好，尤其擅长数学和物理。高中时投入物理竞赛，保送去了复旦，遴荐了筹办机专科。
我合计学筹办机是我东谈主生中作念出的极规定确的遴荐。小学时筹办机还处于 386、286 阶段（第四代筹办机），但我照旧意志到这个行业迭代速率快，容易露面。像法律等行业，需要累积多年训戒才能有所建立。而筹办机行业，只消你学习能力强、够阻挠，就有契机暂露头角。
李善友：说说你的创业履历吧，你应该是毕业后创了三次业，创了挺万古候。哪几次比拟紧迫呢？
张天乐：其时是 2012 年傍边，赶上万众创新的昂扬，咱们在北京中关村的车库咖啡办公，那处大家王人在讲名堂。其时转移互联网很火，咱们作念了一个旅行和记账的 APP，但这个名堂没作念起来，因为中国旅行频率太低了。
其后咱们又作念了一个房屋典质类助贷平台，叫融时间。其时银行放款慢，咱们就先用信托筹办放款，等银行的钱下来后再还信托的钱，作念了一个过桥业务。但到了 2018 年，咱们的业务空间被压缩。
在此次创业过程中，咱们一直关注技巧的波动。2015-2016 年，卷积神经辘集运转发展，咱们意志到这是一个数学和数据问题，而不是算法问题。因为算法自身变化不大，只是 GPU 加快让算法更高效。咱们合计这是一个应用层面的契机，是以把公司卖给了新浪。
2018 年卖掉公司后，我一度堕入抑郁，嗅觉很迷濛。其后我意志到，作念不实的事还不如不作念。我履历了好多改动，才缓缓找到我方的标的。我不是一运转就昭着好多道理的东谈主，而是通过履历和不雅察才找到我方的谈路。
李善友：你什么时候合计不错再走运转作念事情了呢？
张天乐：我合计是在 2020 年到 2023 年期间，其时咱们作念了一家公司叫峻丰技巧，主若是开导一个批量立案的器具。但我合计这个生意骨子上是在套利，专揽法院资源进行一些操作，以致触及到债权转让，支持原告和被告的研究。这种模式让我合计不承诺，是以 2022 年我把公司卖给了一家上市公司。
卖掉公司后，我休息了两个月。2023 年 2 月，GPT-3.5 发布，我运转战斗并使用它。其时一又友圈里大家王人在说" All in AI "，我一运转很恼恨，因为我天然是作念 AI 的，但顷刻间发现我方看不懂 Transformer 是什么。我是个大家，却在这个鸿沟落伍了。
但其后我想通了，其实好多东谈主王人不懂，这是一个荒谬新的鸿沟。东谈主类一直以来王人是通过视觉和触觉来贯通宇宙，然后进行讲话的综合抒发。讲话是高度压缩的信息，大家大量认为通过压缩的信息很难答复出智能。但 OpenAI 遴荐了完满不同的旅途，从讲话模子发轫，这让我看到了巨大的契机。
在基本掌抓了智能技巧之后，我和团队接头下一步的标的。其时大模子公司荒谬火爆，团队成员淡漠咱们也不错我方作念微调。但我认为咱们应该看得更远一些。我用蒸汽机和内燃机来类比：内燃机的优化是一个冷静的过程，从 4 缸到 6 缸再到 8 缸，几百年才有一个紧迫的变化。但应用层面却琳琅满目，九行八业王人在使用蒸汽机。是以，应用阛阓一定是巨大的。咱们决定主动毁灭对模子的各式微调，恭候技巧天然训诲。
李善友：即是恭候它变好。
张天乐：对。在应用步伐上，咱们寻找模子争议最大的场景。咱们界说的场景是副文本，也即是宣布研究的内容，比如法律宣布。赶巧 OpenAI 也投资了 Harvey，一家好意思国的法律公司。咱们就将标的定位在法律场景，这赶巧和咱们的第二弧线政策相匹配。
李善友：是以你在遴荐标的时，有一个原则是第一弧线和第二弧线之间要有相连性。同期，你也看到了 OpenAI 在法律鸿沟的应用，这两点让你细则了大标的，之后就再也莫得改变。
张天乐：OpenAI 作念的是法律鸿沟，但和咱们作念的事情有很大不同。他们的家具是一个给讼师用的器具，好意思国讼师收入高，是以这个器具对他们来说很有价值。而且好意思国事判例制，他们需要找到几百个判决文献，找到和客户案例的相似性。但中国事法条制，法律宣布天然亦然复短文档，但寄托的限定和步伐完满不同。好意思国用那套东西作念复杂案件，咱们用这套东西作念简便的批量案件。是以，在通盘创业过程中，咱们越往后走，就越少走弯路。
李善友：那在技巧和阛阓两头，你是怎么遴荐的呢？
张天乐：技巧和阛阓两头一定要同期成立。你不错遴荐一个小阛阓，以致是一个细分鸿沟，增长速率也不错不够快，但一定要有我方的定力。遴荐正确很紧迫，而不是非要遴荐一个大阛阓。比如，我也想作念 SpaceX，合计泡泡玛特通宵成名很好，但严格来说，有些事情你判断不了，或者用中国东谈主的话说，命里莫得的东西，就不要选。
阛阓不错小，不错细分，增长速率不错不够快，但你一定要有我方的定力。然后第一弧线和第二弧线要有研究性，再去一线处分问题，寄托限定。这即是咱们的作念事情势。
对于 AI 这件事，咱们里面有个简便的分类，即是真 AI、假 AI、老 AI 和新 AI。假 AI 其实即是基于章程的系统，咱们通过设定例则来完结功能。但我合计这不算着实的 AI，因为着实的 AI 应该粗略我方发现章程。
真 AI 里又分老 AI 和新 AI。老 AI 是咱们上一代技巧，比如它不错分析 100 万个用户，判断哪些东谈主能借钱，哪些不成，它能我方发现限定，不需要东谈主为指定例则。但它的局限性在于枯竭泛化能力，只可处分特定问题，这即是老 AI。
而新 AI 就不同了，它不仅具备更强的泛化能力，还能处分更复杂、更世俗的问题。当今网上好多所谓的 AI，我合计好多是在套用框架。在我看来，唯有新 AI 才是有价值的，因为传统的技巧照旧很训诲了。是以，咱们一定要用新 AI 来开拓阛阓，这是咱们我方的上风。
另外，我合计作念事情要有一些错位念念考。比如，咱们为什么遴荐法律场景？其时大家王人在作念通用模子，OpenAI 投资了 Harvey。我其时就想，我可能成不了 OpenAI，但我不错成为 Harvey。Harvey 主若是作念法律宣布的识别和生成，但咱们更进一步，咱们发现讼师的付费能力有限，但大家着实需要的是法律行状，而不是讼师自身。是以，咱们不错提供法律行状的限定，这即是咱们的各别化。
李善友：你是这样起步的，他作念法律宣布，你作念法律行状。
张天乐：对。而且咱们还发现，AI 的能力是相反相成的，比如编码息争码。大家当今王人在关注文生图，但其实图生文的能力也在增强。咱们作念的事很简便，即是找到 AI 着实灵验的应用场景，尤其是那些被忽视的点。比如，大家王人在作念笔墨生图、生成视频，但我认为图生文也很要道，让模子贯通图像或视频内容，然青年景更有价值的限定。这即是咱们的各别化。
是以，咱们的逻辑是：找到莫得东谈骨干过的事，最佳是莫得同业竞争的鸿沟。我的好多一又友王人是看到别东谈骨干的事我方也随着干，但咱们不相似。如果一个行业里照旧有一家收入 1000 万的公司，咱们就不干了。因为咱们合计，与其在竞争利害的鸿沟卷，不如找那些被别东谈主毁灭的难题来处分。大部分东谈主王人会在碰到难题时毁灭，但咱们却要试试。
咱们的旅途也很判辨：一是交易价值、社会价值和客户为中心，这是正确的标的；二是技巧层面，咱们只用新 AI 来处分别东谈主处分不了的难题，径直寄托限定。
咱们的交易模式其实很简便，一句话就能阐述晰：如果有东谈主欠你一万块钱，你说让我两年还清，每个月还 500 块钱，那就行。咱们责任荒谬简便，还会问你有莫得别东谈主欠你钱，或者有莫得其他难事，咱们不错提供法律援助。
李善友：我提神到"处分问题"这个词在你的念念登科出现频率很高。为什么处分问题对你这样紧迫？
张天乐：我在里面常常说一句话："爱上客户的问题，不要爱上我方的处分决策。"中枢即是以客户为中心，处分他们着实的问题。
李善友：处分别东谈主处分不了的问题，这句话太棒了。乍一听很普通，但其实荒谬了不得。
张天乐：我合计创业即是这样，扫数的真谛王人在一又友圈里，要道是你能不成着实贯通并用好它。底层逻辑即是知谈、信托和支持。最先让大家知谈，但好多东谈主王人照旧知谈了；第二是能不成信托；第三是在过程中能不成灵验支持。
好多时候，处分问题的步伐并不复杂。就拿咱们的业务来说，我亲自跑了几十个法院，和法官换取，了解立案系统和讼师的责任经过。有东谈主会把诉状写得荒谬复杂，说有好多需要提神的地点，但我发现，其实着实需要关注的点并莫得那么多。扫数可列举的东西，骨子上王人很简便。
是以，处分问题的过程和步伐并不需要何等精熟的聪惠。但好多东谈主在第一步就被拦住了，因为他们枯竭自信。一朝碰到贫窭，他们就真贵了。咱们的团队恰恰相背，咱们勇于直面问题，况且在碰到贫窭时粗略坚硬地走下去。
处分问题这件事，后续的扫数步伐王人不如"信托我方能处分"来得紧迫。你必须先信托我方有能力去处分，然后勇敢地去尝试，碰到贫窭时不真贵，这才是最要道的。
李善友：好多时候，步伐其实很简便。
张天乐：是的，要道在于让大家信托我方，信托我方粗略作念到，况且粗略凭据推行情况进行支持。
李善友：那种信念和心力才是最苍劲的。
张天乐：我合计笼统表面最大的价值在于它能引发东谈主们的眷注，让东谈主们在漆黑中找到但愿。这种表面背后，其实有一套简便而判辨的步伐论。我合计这才是最相宜创业的景况。
李善友：你花了多万古候才贯通到新 AI 的这个层面呢？
张天乐：咱们粗略判辨地差别它们的界限，因为咱们了解底层技巧。我在公司里明确这些主见，是因为我但愿我的团队粗略贯通，唯有用新步伐处分老问题，才是灵验的。
李善友：用新步伐处分老问题。
张天乐：是的。场景和技巧是两个维度，它们必须同期成立。唯有这样，才能找到着实的契机。
李善友：这两个维度是相乘的研究，统筹兼顾。
张天乐：对，场景和技巧是相乘的研究，就像一个漏斗。咱们不会简便地给每个名堂打分，而是看每个样式是否王人能通过漏斗的筛选。如果任何一个样式过不去，咱们就不作念。咱们有几个硬性条款，比如是否使用新 AI、老 AI 等，这些王人要通过筛选咱们才会作念。比如，如果阛阓是萎缩的，咱们就不作念。
李善友：那细则了新 AI 的标的后，你是怎么从需求侧找到具体的任务，比如批量处理这个点的呢？
张天乐：很简便，即是看哪些问题还没被行状好。以前这个阛阓是个空缺，比如过时的小额信贷，刚过时的时候打电话可能还能收回款项，但过时一年以上，传统律所王人不接，因为金额太小，不值得。其实，只消找没东谈骨干的事就行。
传统律所王人不干，因为金额太小，莫得律所兴奋接。是以，沿着这个念念路找下来，大部分筛选出来的王人是小额批量的业务，或者在各个行业里低毛利但数目巨大的业务。咱们并不是奔着这些特征去找的，但限定频频是这样。
咱们咫尺有两个场景，一个是信贷过时的立案，另一个是机器东谈主在法律保护和学问产权保护方面的应用。
李善友：那 1 万块钱的标的，莫得讼师兴奋作念，你们是怎么作念的？
张天乐：是机器作念的。机器整理材料、提交到法院并跟进，讼师只需要开庭，事情就结果了。
李善友：那东谈主在其中的变装是什么？
张天乐：在咱们的系统中，东谈主在筹办任务时起到了辅助作用，但其后我发现东谈主也不够用。以细分鸿沟为例，细分鸿沟和通用模子最大的区别在于行业的专科学问（know-how）。细分鸿沟的学问需要具备三个特征：第一，模子不知谈的，模子推理不出来的，第二，每天王人粗略累积训戒，第三，这些训戒粗略匡助模子作念得更好。
什么是行业 knowhow？比如某县法院的法官打电话告诉咱们，不要在周一早上打电话，因为他们早上要开会。这是行业 know-how，因为模子不知谈，也推理不出来。还有，法院要求立案材料的页眉页脚必须用楷体写华文页码，而不是阿拉伯数字。这些细节模子也不知谈，需要咱们在职务中及时累积和重迭。
咱们最先东谈主工界说了一些章程，但其后发现模子我方粗略挖掘这些章程，并鄙人次实行任务时给东谈主教导。当今，模子照旧作念得比东谈主更好了。是以，咱们当今的组织景况是，有些责任咱们合计很容易被模子替代，比如邮寄，但推行上很难。
李善友：我传闻你好像独处孤身一人反骨，这是怎么回事呢？
张天乐：我合计我方更兴奋去推敲一些更骨子的问题。是以，我荒谬感谢您，咱们今天获得的收货，很猛进程有笼统给我的匡助。我想共享几个对咱们影响很大的课程。
第一个是卫哲真诚的课，主题是服从。哲真诚强调了服从，荒谬是东谈主均服从的紧迫性。这让咱们昭着什么是最紧迫的筹办，并围绕这个要道点伸开责任，这对咱们的业务发展荒谬要道。
第二个是叶国富讲名创优品的课，也让我感叹颇深。叶国富的理念是，只消接头家具和想象，就不错放下手中扫数责任，从每一个细节运转，从包装到家具自身。这让我意志到咱们之前作念得还不够。直到当今，不管是邮件、短信、PPT，照旧家具府上案牍，只若是寄托给客户的东西，咱们王人会亲自过手，确保质地。这对咱们匡助很大。
还有一个是您讲的第一弧线和第二弧线的内容，咱们念念考了很久，包括对于增长的问题。2016 年，咱们收拢了卷积神经辘集技巧跨越带来的契机，作念线上失掉信贷放贷业务，其后把公司卖给了新浪，算是收拢了一轮技巧红利。但到了 2020 年，业务濒临窘境。这让咱们不得不再行念念考标的，也即是第一弧线和第二弧线的问题。
咱们里面对第二弧线作念了细分，认为它需要得志几个条款：最先，必须是增量阛阓；其次，第一弧线和第二弧线要有研究性；临了，高管要下到一线。我合计好多判断源泉于听呈报，但公司大了之后，好多想法其实并不准确，唯有在一线才能着实了解情况。
当咱们从贷前转向贷后，面对的是客户的还款能力弱，过时问题比拟严重。传统的功课情势是电话催收，但这种情势不骨子，存在劣币终结良币的问题，非法妙技的催见服从频频比广博妙技好，这是完满不可取的。咱们合计应该走到立案样式，但传统律所无法得志咱们的需求，因为咱们的客户借钱金额较小，讼师更兴奋接大额案件。是以咱们认为唯有立案才能产生规则压力，从而有施压妙技。骨子上，立案只是妙技，最终主见是让借钱东谈主还款。
咱们和传统讼师的念念维不同，他们可能更防止判决、实行等样式，但咱们认为只消让借钱东谈主信托咱们的能力，给他们更长的分期还款筹办，比如 12 期或 24 期，匡助他们渡过难关，就迷漫了。是以咱们沿着这个旅途，通过立案产生规则压力，然后提供更长的分期，让借钱东谈主冉冉还款。当今咱们每天的还款金额天然未几，但能帮大家处分问题就行。
我合计这种反骨其实源于咱们对事情骨子的念念考，咱们追求的比别东谈主多一些，是以别东谈主会合计咱们有反骨。
咱们活命在一个新时间，每个时间王人有我方的故事。昔日的时间，供需研究不服衡，存在所谓的圈子和信息差。但今天这个时间，要道在于处分问题。
而且在甲乙方研究中，谁稀缺谁即是甲方，而不是谁收钱、谁付钱谁是甲方。在咱们和客户的研究中，咱们也很强势，因为咱们有能力作念到别东谈主作念不到的事。咱们从来没支持过价钱，因为咱们知谈我方在这个鸿沟的专有价值。我合计在好多样式中，王人要想明晰我方着实要的东西是什么，学会毁灭。唯有把周围扫数的骚扰和杂念王人放下，才能静下心来干我方的事。是以我合计在通盘过程中，照旧要念念考明晰我方最骨子的需求是什么。
李善友：你为什么此次想来笼统，还专门跑到线放学习呢？
张天乐：最先，咱们要学会感德。我合计笼统对咱们匡助很大，莫得笼统，就莫得咱们今天的发展。
其实，我荒谬想让你们作念一个播客，叫"十年前学笼统的东谈主今天怎么样了"。因为在阿谁时候，创业和交易环境并不训诲，莫得系统的创业教悔。2011 年和 2012 年是万众创业的时间，大家王人很草根，莫得东谈主系统地讲过公司该怎么管、怎么创造价值。笼统对咱们来说就像一盏明灯，我荒谬感谢它。
是以，我的第一个想法是答复，我想尽咱们所能去答复笼统。第二个想法是，我合计咱们在步伐论上不错有一些相互的念念考和换取。天然咱们在不同的行业，但处分问题的步伐有好多共通之处。我心爱用其他行业的步伐来处分咱们的问题，是以我合计高质地的线下换取和共享对咱们来说很挑升念念。
李善友：你专有的、骨子的融会情势是什么？
张天乐：我合计好多道理在作念家具或公司的角度王人不错归结为两条。最先是以用户为中心，这是非常骨子的。你作念的每一件事，到底有莫得处分客户的问题？当碰到不闻不问或难以处分的问题时，回来这个骨子。第二，扫数的交易价值王人是社会价值的变现。
李善友：你刚才提到，你把社会价值放在第一位。
张天乐：是的。
李善友：你所说的社会价值具体是什么谈理？
张天乐：稻盛和夫说过一句话："看成东谈主，何为正确？"社会价值的骨子即是，当你反问我方时，用这句话来测度。在更阑东谈主静时，抚躬自问，你今天作念的事是不是功德。如果谜底是服气的，那就对了。
李善友：左晖说过，咱们这代东谈主的宿命即是处分基本品性、基本行状的问题。这有点像你说的用新技巧处分老问题，升迁基本行状的品性。我合计你内心深处好像还有一个东西在——改变宇宙或者怎么样？
张天乐：我合计最先我照旧改变宇宙了。可能大家对"改变宇宙"的界说不同，包括左晖说的品指责题。我不认为咱们提供的行状只是处分了基本问题，咱们的服从照实好了好多，因为立案后回款率照实提高了，可能是原本的 10 倍、20 倍。在这个维度上，我合计好多时候需要我方去贯通骨子。也许咱们的"改变宇宙"不是针对扫数东谈主，但咱们的行状对象数目也不少，咱们处理过的案件可能有上百万件。对这些东谈主来说，咱们的匡助是巨大的，陪同他们走过了东谈主生中相对贫窭的阶段。
我跟团队也说过，咱们的责任可能看起来莫得那么雄壮上，但咱们作念的是值得骄矜和服气的事情。是以，我合计"勿以恶小而为之，勿以善小而不为"，善小慈祥大骨子上是相似的。只消本天职分地完成这件事，即使在别东谈主看来莫得那么风光，那又如何？咱们追求的并不是风光，而是创造更多价值。
李善友：你的遴荐很判辨，比如你遴荐用新技巧处分老问题。坦率地说，这句话听起来并不性感，但这即是增强式创新。颠覆式创新也很紧迫，但你遴荐了这个标的，这让我很尊重。
第二，我合计你找到了不同的能源。你的能源很明确，即是科技向善，AI 向善。你把社会价值放在交易价值之前，通过创造社会价值来完结交易价值。
你处分的问题可能很苦、很脏、很累，但只消处分了社会的痛点，价值就很大。这种能源让你的向善有了力量。
咱们今天的换取荒谬挑升念念，我从你身上学到好多东西。更紧迫的是，我看到了一个天职的东谈主，知谈我方在作念什么。而且，这个天职的东谈主身上有光。如果莫得光，你是作念不到这些事情的。我合计这荒谬好意思好，谢谢你。
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