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李善友：你念书的资格是什么的呢？
张天乐：我初高中一直保送，算是偏科的学霸，理工科收货好，尤其擅长数学和物理。高中时参预物理竞赛，保送去了复旦，遴聘了狡计机专科。
我合计学狡计机是我东谈主生中作念出的特等正确的遴聘。小学时狡计机还处于 386、286 阶段（第四代狡计机），但我照旧坚强到这个行业迭代速率快，容易出面。像法律等行业，需要积贮多年教导才能有所确立。而狡计机行业，只须你学习才气强、够艰苦，就有契机暂露头角。
李善友：说说你的创业资格吧，你应该是毕业后创了三次业，创了挺永劫刻。哪几次相比蹙迫呢？
张天乐：那时是 2012 年傍边，赶上万众创新的高潮，咱们在北京中关村的车库咖啡办公，何处寰球王人在讲阵势。那时挪动互联网很火，咱们作念了一个旅行和记账的 APP，但这个阵势没作念起来，因为中国旅行频率太低了。
其后咱们又作念了一个房屋典质类助贷平台，叫融时期。那时银行放款慢，咱们就先用信托筹谋放款，等银行的钱下来后再还信托的钱，作念了一个过桥业务。但到了 2018 年，咱们的业务空间被压缩。
在此次创业过程中，咱们一直关注本领的波动。2015-2016 年，卷积神经采集运转发展，咱们坚强到这是一个数学和数据问题，而不是算法问题。因为算法自己变化不大，只是 GPU 加快让算法更高效。咱们合计这是一个应用层面的契机，是以把公司卖给了新浪。
2018 年卖掉公司后，我一度堕入抑郁，嗅觉很迷濛。其后我坚强到，作念造作的事还不如不作念。我资格了好多滚动，才缓缓找到我方的标的。我不是一运转就显然好多趣味的东谈主，而是通过资格和不雅察才找到我方的谈路。
李善友：你什么时候合计不错从头运转作念事情了呢？
张天乐：我合计是在 2020 年到 2023 年期间，那时咱们作念了一家公司叫峻丰本领，主如果开辟一个批量立案的器用。但我合计这个生意骨子上是在套利，愚弄法院资源进行一些操作，致使触及到债权转让，调换原告和被告的关系。这种模式让我合计不欢悦，是以 2022 年我把公司卖给了一家上市公司。
卖掉公司后，我休息了两个月。2023 年 2 月，GPT-3.5 发布，我运转战争并使用它。那时一又友圈里寰球王人在说" All in AI "，我一运转很悔过，因为我诚然是作念 AI 的，但短暂发现我方看不懂 Transformer 是什么。我是个各人，却在这个限度落伍了。
但其后我想通了，其实好多东谈主王人不懂，这是一个卓著新的限度。东谈主类一直以来王人是通过视觉和触觉来调理宇宙，然后进行话语的空洞抒发。话语是高度压缩的信息，寰球巨额认为通过压缩的信息很难回话出智能。但 OpenAI 遴聘了实足不同的旅途，从话语模子脱手，这让我看到了巨大的契机。
在基本掌执了智能本领之后，我和团队扣问下一步的标的。那时大模子公司卓著火爆，团队成员冷落咱们也不错我方作念微调。但我认为咱们应该看得更远一些。我用蒸汽机和内燃机来类比：内燃机的优化是一个从容的过程，从 4 缸到 6 缸再到 8 缸，几百年才有一个蹙迫的变化。但应用层面却琳琅满目，百行万企王人在使用蒸汽机。是以，应用市集一定是巨大的。咱们决定主动毁灭对模子的各式微调，恭候本领当然老练。
李善友：等于恭候它变好。
张天乐：对。在应用设施上，咱们寻找模子争议最大的场景。咱们界说的场景是副文本，也等于晓谕联系的内容，比如法律晓谕。正巧 OpenAI 也投资了 Harvey，一家好意思国的法律公司。咱们就将标的定位在法律场景，这正巧和咱们的第二弧线计谋相匹配。
李善友：是以你在遴聘标的时，有一个原则是第一弧线和第二弧线之间要有畅通性。同期，你也看到了 OpenAI 在法律限度的应用，这两点让你详情了大标的，之后就再也莫得改变。
张天乐：OpenAI 作念的是法律限度，但和咱们作念的事情有很大不同。他们的居品是一个给讼师用的器用，好意思国讼师收入高，是以这个器用对他们来说很有价值。而且好意思国事判例制，他们需要找到几百个判决文献，找到和客户案例的相似性。但中国事法条制，法律晓谕诚然亦然复短文档，但录用的结果和设施实足不同。好意思国用那套东西作念复杂案件，咱们用这套东西作念浮浅的批量案件。是以，在所有这个词这个词创业过程中，咱们越往后走，就越少走弯路。
李善友：那在本领和市集两头，你是何如遴聘的呢？
张天乐：本领和市集两头一定要同期缔造。你不错遴聘一个小市集，致使是一个细分限度，增长速率也不错不够快，但一定要有我方的定力。遴聘正确很蹙迫，而不黑白要遴聘一个大市集。比如，我也想作念 SpaceX，合计泡泡玛特整夜成名很好，但严格来说，有些事情你判断不了，或者用中国东谈主的话说，命里莫得的东西，就不要选。
市集不错小，不错细分，增长速率不错不够快，但你一定要有我方的定力。然后第一弧线和第二弧线要有联系性，再去一线管束问题，录用结果。这等于咱们的作念事神志。
对于 AI 这件事，咱们里面有个浮浅的分类，等于真 AI、假 AI、老 AI 和新 AI。假 AI 其实等于基于规定的系统，咱们通过设定例则来已毕功能。但我合计这不算确实的 AI，因为确实的 AI 应该大致我方发现规定。
真 AI 里又分老 AI 和新 AI。老 AI 是咱们上一代本领，比如它不错分析 100 万个用户，判断哪些东谈主能借债，哪些不成，它能我方发现章程，不需要东谈主为指定例则。但它的局限性在于衰败泛化才气，只可管束特定问题，这等于老 AI。
而新 AI 就不同了，它不仅具备更强的泛化才气，还能管束更复杂、更鄙俚的问题。当今网上好多所谓的 AI，我合计好多是在套用框架。在我看来，只好新 AI 才是有价值的，因为传统的本领照旧很老练了。是以，咱们一定要用新 AI 来开拓市集，这是咱们我方的上风。
另外，我合计作念事情要有一些错位想考。比如，咱们为什么遴聘法律场景？那时寰球王人在作念通用模子，OpenAI 投资了 Harvey。我那时就想，我可能成不了 OpenAI，但我不错成为 Harvey。Harvey 主如果作念法律晓谕的识别和生成，但咱们更进一步，咱们发现讼师的付费才气有限，但寰球确实需要的是法律职业，而不是讼师自己。是以，咱们不错提供法律职业的结果，这等于咱们的各别化。
李善友：你是这样起步的，他作念法律晓谕，你作念法律职业。
张天乐：对。而且咱们还发现，AI 的才气是相反相成的，比如编码息争码。寰球当今王人在关注文生图，但其实图生文的才气也在增强。咱们作念的事很浮浅，等于找到 AI 确实灵验的应用场景，尤其是那些被忽视的点。比如，寰球王人在作念笔墨生图、生成视频，但我认为图生文也很重要，让模子调理图像或视频内容，然青年景更有价值的结果。这等于咱们的各别化。
是以，咱们的逻辑是：找到莫得东谈骨干过的事，最佳是莫得同业竞争的限度。我的好多一又友王人是看到别东谈骨干的事我方也随着干，但咱们不相通。如果一个行业里照旧有一家收入 1000 万的公司，咱们就不干了。因为咱们合计，与其在竞争强烈的限度卷，不如找那些被别东谈主毁灭的难题来管束。大部分东谈主王人会在际遇难题时毁灭，但咱们却要试试。
咱们的旅途也很澄莹：一是交易价值、社会价值和客户为中心，这是正确的标的；二是本领层面，咱们只用新 AI 来管束别东谈支配理不了的难题，径直录用结果。
咱们的交易模式其实很浮浅，一句话就能说了了：如果有东谈主欠你一万块钱，你说让我两年还清，每个月还 500 块钱，那就行。咱们责任特等浮浅，还会问你有莫得别东谈主欠你钱，或者有莫得其他难事，咱们不错提供法律调停。
李善友：我注重到"管束问题"这个词在你的想考取出现频率很高。为什么管束问题对你这样蹙迫？
张天乐：我在里面频繁说一句话："爱上客户的问题，不要爱上我方的管束决策。"中枢等于以客户为中心，管束他们确实的问题。
李善友：管束别东谈支配理不了的问题，这句话太棒了。乍一听很普通，但其实卓著了不得。
张天乐：我合计创业等于这样，所有这个词的真谛王人在一又友圈里，重要是你能不成确实调理并用好它。底层逻辑等于知谈、信托和调换。起头让寰球知谈，但好多东谈主王人照旧知谈了；第二是能不成信托；第三是在过程中能不成灵验调换。
好多时候，管束问题的设施并不复杂。就拿咱们的业务来说，我亲自跑了几十个法院，和法官换取，了解立案系统和讼师的责任过程。有东谈主会把诉状写得卓著复杂，说有好多需要注重的场合，但我发现，其实确实需要关注的点并莫得那么多。所有这个词可列举的东西，骨子上王人很浮浅。
是以，管束问题的过程和设施并不需要何等崇高的机灵。但好多东谈主在第一步就被拦住了，因为他们衰败自信。一朝际遇贫寒，他们就留心了。咱们的团队恰恰相背，咱们勇于直面问题，况且在际遇贫寒时大致坚定地走下去。
管束问题这件事，后续的所有这个词设施王人不如"信托我方能管束"来得蹙迫。你必须先信托我方有才气去管束，然后勇敢地去尝试，际遇贫寒时不留心，这才是最重要的。
李善友：好多时候，设施其实很浮浅。
张天乐：是的，重要在于让寰球信托我方，信托我方大致作念到，况且大致阐发执行情况进行调换。
李善友：那种信念和心力才是最坚强的。
张天乐：我合计大意表面最大的价值在于它能激励东谈主们的孤寒，让东谈主们在昏昧中找到但愿。这种表面背后，其实有一套浮浅而澄莹的设施论。我合计这才是最恰当创业的现象。
李善友：你花了多永劫刻才调理到新 AI 的这个层面呢？
张天乐：咱们大致澄莹地分袂它们的界限，因为咱们了解底层本领。我在公司里明确这些认识，是因为我但愿我的团队大致调理，只好用新设施管束老问题，才是灵验的。
李善友：用新设施管束老问题。
张天乐：是的。场景和本领是两个维度，它们必须同期缔造。只好这样，才能找到确实的契机。
李善友：这两个维度是相乘的关系，统筹兼顾。
张天乐：对，场景和本领是相乘的关系，就像一个漏斗。咱们不会浮浅地给每个阵势打分，而是看每个设施是否王人能通过漏斗的筛选。如果任何一个设施过不去，咱们就不作念。咱们有几个硬性条目，比如是否使用新 AI、老 AI 等，这些王人要通过筛选咱们才会作念。比如，如果市集是萎缩的，咱们就不作念。
李善友：那详情了新 AI 的标的后，你是何如从需求侧找到具体的任务，比如批量处理这个点的呢？
张天乐：很浮浅，等于看哪些问题还没被职业好。以前这个市集是个空缺，比如落后的小额信贷，刚落后的时候打电话可能还能收回款项，但落后一年以上，传统律所王人不接，因为金额太小，不值得。其实，只须找没东谈骨干的事就行。
传统律所王人不干，因为金额太小，莫得律所欢悦接。是以，沿着这个想路找下来，大部分筛选出来的王人是小额批量的业务，或者在各个行业里低毛利但数目巨大的业务。咱们并不是奔着这些特征去找的，但结果时时是这样。
咱们刻下有两个场景，一个是信贷落后的立案，另一个是机器东谈主在法律保护和常识产权保护方面的应用。
李善友：那 1 万块钱的标的，莫得讼师欢悦作念，你们是何如作念的？
张天乐：是机器作念的。机器整理材料、提交到法院并跟进，讼师只需要开庭，事情就结果了。
李善友：那东谈主在其中的变装是什么？
张天乐：在咱们的系统中，东谈主在琢磨任务时起到了接济作用，但其后我发现东谈主也不够用。以细分限度为例，细分限度和通用模子最大的区别在于行业的专科常识（know-how）。细分限度的常识需要具备三个特征：第一，模子不知谈的，模子推理不出来的，第二，每天王人大致积贮教导，第三，这些教导大致匡助模子作念得更好。
什么是行业 knowhow？比如某县法院的法官打电话告诉咱们，不要在周一早上打电话，因为他们早上要开会。这是行业 know-how，因为模子不知谈，也推理不出来。还有，法院要求立案材料的页眉页脚必须用楷体写汉文页码，而不是阿拉伯数字。这些细节模子也不知谈，需要咱们在职务中及时积贮和重叠。
咱们率先东谈主工界说了一些规定，但其后发现模子我方大致挖掘这些规定，并鄙人次实施任务时给东谈主领导。当今，模子照旧作念得比东谈主更好了。是以，咱们当今的组织现象是，有些责任咱们合计很容易被模子替代，比如邮寄，但执行上很难。
李善友：我传奇你好像寂寞反骨，这是何如回事呢？
张天乐：我合计我方更欢悦去探讨一些更骨子的问题。是以，我卓著感谢您，咱们今天赢得的收货，很猛进度有大意给我的匡助。我想共享几个对咱们影响很大的课程。
第一个是卫哲老诚的课，主题是效力。哲老诚强调了效力，特等是东谈主均效力的蹙迫性。这让咱们显然什么是最蹙迫的主见，并围绕这个重要点伸开责任，这对咱们的业务发展卓著重要。
第二个是叶国富讲名创优品的课，也让我感叹颇深。叶国富的理念是，只须扣问居品和想象，就不错放下手中所有这个词责任，从每一个细节运转，从包装到居品自己。这让我坚强到咱们之前作念得还不够。直到当今，无论是邮件、短信、PPT，如故园品府上案牍，只如果录用给客户的东西，咱们王人会亲自过手，确保质地。这对咱们匡助很大。
还有一个是您讲的第一弧线和第二弧线的内容，咱们想考了很久，包括对于增长的问题。2016 年，咱们收拢了卷积神经采集本领逾越带来的契机，作念线上破费信贷放贷业务，其后把公司卖给了新浪，算是收拢了一轮本领红利。但到了 2020 年，业务濒临逆境。这让咱们不得不从头想考标的，也等于第一弧线和第二弧线的问题。
咱们里面对第二弧线作念了细分，认为它需要快乐几个条目：起头，必须是增量市集；其次，第一弧线和第二弧线要有联系性；临了，高管要下到一线。我合计好多判断来源于听呈文，但公司大了之后，好多想法其实并不准确，只好在一线才能确实了解情况。
当咱们从贷前转向贷后，面对的是客户的还款才气弱，落后问题相比严重。传统的功课神志是电话催收，但这种神志不骨子，存在劣币结果良币的问题，违纪技巧的催收结果时时比普通技巧好，这是实足不可取的。咱们合计应该走到立案设施，但传统律所无法快乐咱们的需求，因为咱们的客户借债金额较小，讼师更欢悦接大额案件。是以咱们认为只好立案才能产生法则压力，从而有施压技巧。骨子上，立案只是技巧，最终主见是让借债东谈主还款。
咱们和传统讼师的想维不同，他们可能更注重判决、实施等设施，但咱们认为只须让借债东谈主信托咱们的才气，给他们更长的分期还款筹谋，比如 12 期或 24 期，匡助他们渡过难关，就浪费了。是以咱们沿着这个旅途，通过立案产生法则压力，然后提供更长的分期，让借债东谈主缓缓还款。当今咱们每天的还款金额诚然未几，但能帮寰球管束问题就行。
我合计这种反骨其实源于咱们对事情骨子的想考，咱们追求的比别东谈主多一些，是以别东谈主会合计咱们有反骨。
咱们生存在一个新时期，每个时期王人有我方的故事。往日的时期，供需关系抵抗衡，存在所谓的圈子和信息差。但今天这个时期，重要在于管束问题。
而且在甲乙方关系中，谁稀缺谁等于甲方，而不是谁收钱、谁付钱谁是甲方。在咱们和客户的关系中，咱们也很强势，因为咱们有才气作念到别东谈主作念不到的事。咱们从来没调换过价钱，因为咱们知谈我方在这个限度的特有价值。我合计在好多设施中，王人要想了了我方确实要的东西是什么，学会毁灭。只好把周围所有这个词的侵略和杂念王人放下，才能静下心来干我方的事。是以我合计在所有这个词这个词过程中，如故要想考了了我方最骨子的需求是什么。
李善友：你为什么此次想来大意，还专门跑到线放学习呢？
张天乐：起头，咱们要学会感德。我合计大意对咱们匡助很大，莫得大意，就莫得咱们今天的发展。
其实，我特等想让你们作念一个播客，叫"十年前学大意的东谈主今天何如样了"。因为在阿谁时候，创业和交易环境并不老练，莫得系统的创业携带。2011 年和 2012 年是万众创业的时期，寰球王人很草根，莫得东谈主系统地讲过公司该何如管、何如创造价值。大意对咱们来说就像一盏明灯，我卓著感谢它。
是以，我的第一个想法是呈文，我想尽咱们所能去呈文大意。第二个想法是，我合计咱们在设施论上不错有一些彼此的想考和换取。诚然咱们在不同的行业，但管束问题的设施有好多共通之处。我可爱用其他行业的设施来管束咱们的问题，是以我合计高质地的线下换取和共享对咱们来说很有谈理。
李善友：你特有的、骨子的领悟神志是什么？
张天乐：我合计好多趣味在作念居品或公司的角度王人不错归结为两条。起头是以用户为中心，这黑白常骨子的。你作念的每一件事，到底有莫得管束客户的问题？当际遇意马心猿或难以管束的问题时，纪念这个骨子。第二，所有这个词的交易价值王人是社会价值的变现。
李善友：你刚才提到，你把社会价值放在第一位。
张天乐：是的。
李善友：你所说的社会价值具体是什么谈理？
张天乐：稻盛和夫说过一句话："行为东谈主，何为正确？"社会价值的骨子等于，当你反问我方时，用这句话来计划。在半夜东谈主静时，抚躬自问，你今天作念的事是不是善事。如果谜底是驯顺的，那就对了。
李善友：左晖说过，咱们这代东谈主的宿命等于管束基本品性、基本职业的问题。这有点像你说的用新本领管束老问题，提高基本职业的品性。我合计你内心深处好像还有一个东西在——改变宇宙或者何如样？
张天乐：我合计起头我照旧改变宇宙了。可能寰球对"改变宇宙"的界说不同，包括左晖说的品斥责题。我不认为咱们提供的职业只是管束了基本问题，咱们的结果确乎好了好多，因为立案后回款率确乎提高了，可能是本来的 10 倍、20 倍。在这个维度上，我合计好多时候需要我方去调理骨子。也许咱们的"改变宇宙"不是针对所有这个词东谈主，但咱们的职业对象数目也不少，咱们处理过的案件可能有上百万件。对这些东谈主来说，咱们的匡助是巨大的，陪同他们走过了东谈主生中相对贫寒的阶段。
我跟团队也说过，咱们的责任可能看起来莫得那么雄壮上，但咱们作念的是值得自尊和驯顺的事情。是以，我合计"勿以恶小而为之，勿以善小而不为"，善小和睦大骨子上是相通的。只须安常守分地完成这件事，即使在别东谈主看来莫得那么表象，那又若何？咱们追求的并不是表象，而是创造更多价值。
李善友：你的遴聘很澄莹，比如你遴聘请新本领管束老问题。坦率地说，这句话听起来并不性感，但这等于增强式创新。颠覆式创新也很蹙迫，但你遴聘了这个标的，这让我很尊重。
第二，我合计你找到了不同的能源。你的能源很明确，等于科技向善，AI 向善。你把社会价值放在交易价值之前，通过创造社会价值来已毕交易价值。
你管束的问题可能很苦、很脏、很累，但只须管束了社会的痛点，价值就很大。这种能源让你的向善有了力量。
咱们今天的换取特等很是想，我从你身上学到好多东西。更蹙迫的是，我看到了一个分内的东谈主，知谈我方在作念什么。而且，这个分内的东谈主身上有光。如果莫得光，你是作念不到这些事情的。我合计这特等好意思好，谢谢你。
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